naprawiamy Roombe 4XX

Discovery, Dirt Dog, Green, SE, Sage, 440

Moderatorzy: GRZECH, barbapuppa, sondejm, Tester

Awatar użytkownika
sondejm
Robot Master
Posty: 2995
Rejestracja: 10 lip 2011, 22:07
Lokalizacja: pomorskie/ K-na

Post autor: sondejm » 27 sty 2012, 22:39

Q36 był spalony i każdy włożony w to miejsce zostaje uszkodzony w momencie włączenia szczotki bocznej, i to niezależnie czy jest podłączony silnik czy też nie.
Ostatnio zmieniony 28 sty 2012, 23:40 przez sondejm, łącznie zmieniany 1 raz.
R630+LiNMC, (były R4225, R5210, R580)
:mrgreen:
Naprawa Roomby, Minta i inych robotów pisz na PW.

Awatar użytkownika
sondejm
Robot Master
Posty: 2995
Rejestracja: 10 lip 2011, 22:07
Lokalizacja: pomorskie/ K-na

Post autor: sondejm » 27 sty 2012, 23:08

Dioda i kondziorek na mierniki sprawne (leżą obok), nie puszczałem bo zostały mi 3szt s8050.
Włączać?
Ostatnio zmieniony 28 sty 2012, 23:46 przez sondejm, łącznie zmieniany 1 raz.
R630+LiNMC, (były R4225, R5210, R580)
:mrgreen:
Naprawa Roomby, Minta i inych robotów pisz na PW.

Awatar użytkownika
dafi
Robo Fan
Posty: 209
Rejestracja: 28 mar 2010, 18:24
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: dafi » 27 sty 2012, 23:22

Jeśli nie ma silnika szczotki i wlutowanego tranzystora Q 36 i diody D22 i Kondensatora C24 powinieneś między punktem 198 a masą nie mieć żadnego potencjału zarówno przy wyłączonym jak i przy włączonym robocie .

[ Dodano: 2012-01-27, 23:27 ]
Powiem inaczej ja bym włączył jak bym miał czysto czyli między punktem 198 a 207 i między 198 a 206 miał przerwę czyli rezystancję w mega ohnmah ( oczywiście mierząc bez q 36 , d22 , c 24)jak bym sprawdził te punkty to bym wlutował tranzystor i hajda
Ostatnio zmieniony 28 sty 2012, 21:45 przez dafi, łącznie zmieniany 2 razy.

Awatar użytkownika
sondejm
Robot Master
Posty: 2995
Rejestracja: 10 lip 2011, 22:07
Lokalizacja: pomorskie/ K-na

Post autor: sondejm » 27 sty 2012, 23:42

dafi pisze:Jeśli nie ma silnika szczotki i wlutowanego tranzystora Q 36 i diody D22 i Kondensatora C24 powinieneś między punktem 198 a masą nie mieć żadnego potencjału zarówno przy wyłączonym jak i przy włączonym robocie .

[ Dodano: 2012-01-27, 23:27 ]
Powiem inaczej ja bym włączył jak bym miał czysto czyli między punktem 198 a 207 i między 198 a 206 miał przerwę czyli rezystancję w mega ohnmah ( oczywiście mierząc bez q 36 , d22 , c 24)jak bym sprawdził te punkty to bym wlutował tranzystor i hajda
Miałem zamieniony już q36 było bez diody i kodensatora i się skopcił (lekki dymek) silnik bocznej szczotki niepodłączony (włączam R w testmode),

Jutro dalsze ujeżdżanie, pomiary rezystancji jak sugerujesz. Dzięki dafi, mogę liczyć na ciebie jutro po południu?
Ostatnio zmieniony 28 sty 2012, 23:41 przez sondejm, łącznie zmieniany 1 raz.
R630+LiNMC, (były R4225, R5210, R580)
:mrgreen:
Naprawa Roomby, Minta i inych robotów pisz na PW.

Awatar użytkownika
dafi
Robo Fan
Posty: 209
Rejestracja: 28 mar 2010, 18:24
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: dafi » 28 sty 2012, 0:22

O diodzie i kondensatorze na razie zapomnij nie lutuj tego , tranzystor q36 wlutowany, silnika również nie podłączaj

Musisz sprawdzić czy coś jeszcze nie zwiera tranzystora q36między punktami 198 i 207 musi być przerwa


Tranzystor Q36 według schematu jest wysterowany przez tranzystor Q17 poprzez rezystor r 131 który ogranicza prąd , jesteś pewny że tranzystor Q17 jest ok??
Nie lutuj tranzystora Q36, jeszcze raz sprawdź tranzystor Q17
Sprawdź rezystor R82 powinien mieć ok 10kohm sprawdź rezystor R131powinien mieć ok 100ochm.
Ostatnio zmieniony 28 sty 2012, 15:24 przez dafi, łącznie zmieniany 6 razy.

Awatar użytkownika
GRZECH
Robo Koneser
Posty: 948
Rejestracja: 12 gru 2010, 19:42
Lokalizacja: ŚLĄSK

Post autor: GRZECH » 28 sty 2012, 12:39

Na początek powiem iż nie znam sie za bardzo na elektronice.
dafi popraw mnie jak nie mam racji.

Jezeli Q36 się pali czy to nie znaczy że przez niego nie płynie zbyt duży prąd spowodowany:
1. zwarciu na module silnika
2. braku ograniczenia prądu od strony R149?
pod warunkiem wylutowania D22, C24.

Napięcie sterujące Q36 spowodowało by "skopcenie" się tranzystora? Przecież to napięcie sterowania do zał/wył tranzystora?
Ewentualnie czy możesz powiedzieć jakie napięcia powinny być na Q36?
Może to by rozjaśniło sprawę.
---
GRZECH
Roomba 625 (PRO), Scooba 385, Neato XV-15 SW:2.4 '2011 [vel marysia].
Neato XV-15 SW:3.2.18755 '2013 [vel magda]
'2022- Mi Robot Vacuum-Mop 2 Pro [vel Mia]


Nie dyskutuj z idiotą. Sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
dafi
Robo Fan
Posty: 209
Rejestracja: 28 mar 2010, 18:24
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: dafi » 28 sty 2012, 13:57

sondejm pisze:Q36 był spalony i każdy włożony w to miejsce zostaje uszkodzony w momencie włączenia szczotki bocznej, i to niezależnie czy jest podłączony silnik czy też nie.
sondejm pisze:Miałem zamieniony już q36 było bez diody i kodensatora i się skopcił (lekki dymek) silnik bocznej szczotki niepodłączony (włączam R w testmode),

GRZECH Masz rację tylko tranzystor się palili bez podłączonego silnika.
Jeśli silnik nie jest podłączony i elementy D22, C24 są wylogowane to według schematu nic więcej nie jest podłączone pod kolektor tranzystora ( sondejm ma to potwierdzić mierząc rezystancję między punktami 198 i 207) tranzystor niczym nie steruje prąd płynący przez kolektor jest równy zero.
Co więc powoduje uszkodzenie tranzystora ?

Awatar użytkownika
GRZECH
Robo Koneser
Posty: 948
Rejestracja: 12 gru 2010, 19:42
Lokalizacja: ŚLĄSK

Post autor: GRZECH » 28 sty 2012, 15:14

Zbyt duży prąd sterujący bazą?
Może R131 ma zwarcie i nie ogranicza prądu bazy. Co by powodowało przepływ dużego prądu baza emiter....
hmm?
---
GRZECH
Roomba 625 (PRO), Scooba 385, Neato XV-15 SW:2.4 '2011 [vel marysia].
Neato XV-15 SW:3.2.18755 '2013 [vel magda]
'2022- Mi Robot Vacuum-Mop 2 Pro [vel Mia]


Nie dyskutuj z idiotą. Sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
sondejm
Robot Master
Posty: 2995
Rejestracja: 10 lip 2011, 22:07
Lokalizacja: pomorskie/ K-na

Post autor: sondejm » 28 sty 2012, 15:18

[ciach] małoistotne nieporozumienie.
Ostatnio zmieniony 28 sty 2012, 23:44 przez sondejm, łącznie zmieniany 1 raz.
R630+LiNMC, (były R4225, R5210, R580)
:mrgreen:
Naprawa Roomby, Minta i inych robotów pisz na PW.

Awatar użytkownika
dafi
Robo Fan
Posty: 209
Rejestracja: 28 mar 2010, 18:24
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: dafi » 28 sty 2012, 15:19

pomyłka q36 oczywiscie już poprawiłem
wylutuj tego spalonego

czytam inne fora i piszą ze łatwo pomylic wtyczkę silnika napewno w masz odpiętą J 18
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.

Awatar użytkownika
sondejm
Robot Master
Posty: 2995
Rejestracja: 10 lip 2011, 22:07
Lokalizacja: pomorskie/ K-na

Post autor: sondejm » 28 sty 2012, 17:06

dafi pisze:pomyłka q36 oczywiscie już poprawiłem
wylutuj tego spalonego

czytam inne fora i piszą ze łatwo pomylic wtyczkę silnika napewno w masz odpiętą J 18

Tak, to właściwe gniazdo, j19 to krańcówka kółka (choć w ferworze walki mogła wystąpić pomyłka), r131 miał zwarcie (wcześniej sprawdzałem było OK, więc może jednak), było czysto na 207-198 więc zacząłem składanie sprawdziłem q37 i q17 dla pewności.
wszystkie elementy na miejscu z wyjątkiem d22 i C24. Włączyłem w test mode i przeszedłem do ostatniego testu, zadziałał silnik ale teraz nie chce się wyłączyć.
Na innych testach np dmuchawy pracuje na mniejszych obrotach, ale po wyjęciu i włożeniu baterii pracuje nawet kiedy roomba wyłączona, tranzystor q36 uszkodzony.

Co dalej?

może załatwie parę zamienników, jakieś tanie i łatwo dostępne na poniedziałek bo zostały 2
zamienniki

[ Dodano: 2012-01-28, 17:37 ]
r82 zwarcie i zapaliła sie bateria na mierniku jadę
R630+LiNMC, (były R4225, R5210, R580)
:mrgreen:
Naprawa Roomby, Minta i inych robotów pisz na PW.

Awatar użytkownika
dafi
Robo Fan
Posty: 209
Rejestracja: 28 mar 2010, 18:24
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: dafi » 28 sty 2012, 18:11

Strasznie skrótowo piszesz, i nie wszystko jest jasne
Czy istnieje możliwość ze pierwszy tranzystor został spalony przez niewłaściwe podłączenie wtyczek?
Jesteś pewny ze jak się paliły kolejne tranzystory R131i R82 były sprawne a nie zwarte?

Jeśli się tranzystory paliły a te rezystory były sprawne silnik nie był podłączony i sprawne są dioda i kondensator to co było powodem uszkodzenia tranzystora , Mi się wydaje, iż kolejne tranzystory musiały się palić z powodu uszkodzonego rezystora R131.

Próbuję ustalić w jakim punkcie jesteśmy.
Jeśli rezystor R 131i r82 były sprawne to trzeba ustalić jak a była przyczyna uszkodzeń kolejnych tranzystorów Q36.
Działasz za szybko.
Jeśli podłączyłeś silnik bez elementów zabezpieczających w postaci diody i kondensatora istnieje realne ryzyko uszkodzenia tranzystora q36 w momencie wyłączanie silnika .istnieje również ryzyko iż silnik bierze za dużo prądu.

Nim wlutujesz koleiny tranzystor musisz sprawdzić czy inne elementy na płycie są sprawne, jak się spalił r82 to mógł a raczej powinien uszkodzić Q17 .
Sprawdzasz bez wylutowywania R81, R79,Q17, KONIECZNIE R82, R131 ( R149 raczej się nie sprawdzi).
Teraz powinniśmy się niestety cofnąć jeśl irezystory r131 i r82 są na 100% sprawny nie ma ryzyka uszkodzenie kolejnego tranzystora montujemy diodę i kondensator jeśli mamy pewność ze są sprawne ,jeśli jesteś pewny że tranzystor dostanie odpowiedni prąd od strony bazy możesz go dopiero wlutować . pod gniazdo J 18 podpinamy miernik i obciążenie dla spokoju coś powyżej 200ochm sprawdzamy .
Nie podpinamy silnika nim nie ma pewności ze jest sprawny , a niestety nie wiemy, z jakiegoś powodu spalił się pierwszy tranzystor.
Napiszę dalej bo znowu się pospieszysz przed podłączeniem silnika należy go wyjąć, wydmuchać zanurzyć w benzynie ekstrakcyjnej podłączyć do baterii 9-12v niech się wypłucze przez 15-30 sekund potem wysuszyć nasmarować panewki olejem włączyć pod baterie i znowu niech pochodzi 30 sekund.

Awatar użytkownika
sondejm
Robot Master
Posty: 2995
Rejestracja: 10 lip 2011, 22:07
Lokalizacja: pomorskie/ K-na

Post autor: sondejm » 28 sty 2012, 19:36

dafi pisze:Strasznie skrótowo piszesz, i nie wszystko jest jasne
Czy istnieje możliwość ze pierwszy tranzystor został spalony przez niewłaściwe podłączenie wtyczek?
Nie.
dafi pisze:Jesteś pewny ze jak się paliły kolejne tranzystory R131i R82 były sprawne a nie zwarte?
Nie.
dafi pisze:Jeśli się tranzystory paliły a te rezystory były sprawne silnik nie był podłączony i sprawne są dioda i kondensator to co było powodem uszkodzenia tranzystora , Mi się wydaje, iż kolejne tranzystory musiały się palić z powodu uszkodzonego rezystora R131.
Nie było diody i kondensatora w ostatnich próbach.
dafi pisze:Działasz za szybko.
Jeśli podłączyłeś silnik bez elementów zabezpieczających w postaci diody i kondensatora istnieje realne ryzyko uszkodzenia tranzystora q36 w momencie wyłączanie silnika .istnieje również ryzyko iż silnik bierze za dużo prądu.
tak mogło sie wydarzyć gdy to pisałem:
sondejm pisze: ...było czysto na 207-198 więc zacząłem składanie sprawdziłem q37 i q17 dla pewności.
wszystkie elementy na miejscu z wyjątkiem d22 i c24. Włączyłem w test mode i przeszedłem do ostatniego testu, zadziałał silnik ale teraz nie chce się wyłączyć.
czyli nie podłączamy silnika gdy wylutowane elementy d22 i c24, powoduje to spalenie tranzystora q36.

dafi pisze:Nim wlutujesz koleiny tranzystor musisz sprawdzić czy inne elementy na płycie są sprawne, jak się spalił r82 to mógł a raczej powinien uszkodzić Q17 .
Sprawdzasz bez wylutowywania R81, R79,Q17, KONIECZNIE R82, R131 ( R149 raczej się nie sprawdzi).
Teraz powinniśmy się niestety cofnąć jeśl irezystory r131 i r82 są na 100% sprawny nie ma ryzyka uszkodzenie kolejnego tranzystora montujemy diodę i kondensator jeśli mamy pewność ze są sprawne ,jeśli jesteś pewny że tranzystor dostanie odpowiedni prąd od strony bazy możesz go dopiero wlutować . pod gniazdo J 18 podpinamy miernik i obciążenie dla spokoju coś powyżej 200ochm sprawdzamy .
Nie podpinamy silnika nim nie ma pewności ze jest sprawny , a niestety nie wiemy, z jakiegoś powodu spalił się pierwszy tranzystor.
Pomierzę napiszę.


dafi pisze:Napiszę dalej bo znowu się pospieszysz przed podłączeniem silnika należy go wyjąć, wydmuchać zanurzyć w benzynie ekstrakcyjnej podłączyć do baterii 9-12v niech się wypłucze przez 15-30 sekund potem wysuszyć nasmarować panewki olejem włączyć pod baterie i znowu niech pochodzi 30 sekund.
Silnik na 99% sprawny, bierze poza przekładnią 90mA w przekładni 120mA a jak próbuję go zatrzymać dochodzi do 160mA (nie iskrzy ani się nie grzeje- pracował wczoraj z przekładnią ok 2min na złączu szczotki włosianej, wyczytałem że wszystkie silniki roomby można bezpośrednio do aku roomby)

Przepraszam za pośpiech (i moje skróty myślowe) ale do jutra powinienem dać odpowiedź czy chcę wymiany płyty na inną.

[ Dodano: 2012-01-28, 19:59 ]
dafi pisze:Nim wlutujesz koleiny tranzystor musisz sprawdzić czy inne elementy na płycie są sprawne, jak się spalił r82 to mógł a raczej powinien uszkodzić Q17 .
Sprawdzasz bez wylutowywania R81, R79,Q17, KONIECZNIE R82, R131 ( R149 raczej się nie sprawdzi).
Teraz powinniśmy się niestety cofnąć jeśl irezystory r131 i r82 są na 100% sprawny nie ma ryzyka uszkodzenie kolejnego tranzystora montujemy diodę i kondensator jeśli mamy pewność ze są sprawne ,jeśli jesteś pewny że tranzystor dostanie odpowiedni prąd od strony bazy możesz go dopiero wlutować . pod gniazdo J 18 podpinamy miernik i obciążenie dla spokoju coś powyżej 200ochm sprawdzamy .
Nie podpinamy silnika nim nie ma pewności ze jest sprawny , a niestety nie wiemy, z jakiegoś powodu spalił się pierwszy tranzystor.
r81 zmierzono 10,1k
r79 - 4,72k
q17- sprawny
r82- 10,1k
r131-100Ω
r149-po wylutowaniu 1.1Ω

Dioda i kondensator są już wlutowane.

Włączam na Twoją komendę, lecz wcześniej muszę j18 obciążyć 200Ω i mierzę napięcie. Zgadza się?
Czekam na umówiony znak/sygnał.

[ Dodano: 2012-01-28, 20:00 ]
Q36 jeszcze nie wlutowany
Ostatnio zmieniony 29 sty 2012, 0:20 przez sondejm, łącznie zmieniany 4 razy.
R630+LiNMC, (były R4225, R5210, R580)
:mrgreen:
Naprawa Roomby, Minta i inych robotów pisz na PW.

Awatar użytkownika
GRZECH
Robo Koneser
Posty: 948
Rejestracja: 12 gru 2010, 19:42
Lokalizacja: ŚLĄSK

Post autor: GRZECH » 28 sty 2012, 20:04

Dafi, myślę że sondejm powinien pomierzyć rezystory R131, potem tranzystor Q17, potem R79.

Tranzystor pomierzyć pomiarem rezystancji:
K E B oporność
+ - xx duża
- + xx duża
+ xx - duża
- xx + mała
xx - + mała
xx + - duża

co o tym myślisz?
---
GRZECH
Roomba 625 (PRO), Scooba 385, Neato XV-15 SW:2.4 '2011 [vel marysia].
Neato XV-15 SW:3.2.18755 '2013 [vel magda]
'2022- Mi Robot Vacuum-Mop 2 Pro [vel Mia]


Nie dyskutuj z idiotą. Sprowadzi cię do swojego poziomu i pokona doświadczeniem

Awatar użytkownika
dafi
Robo Fan
Posty: 209
Rejestracja: 28 mar 2010, 18:24
Lokalizacja: Warszawa

Post autor: dafi » 28 sty 2012, 20:13

włączaj
Ostatnio zmieniony 28 sty 2012, 21:55 przez dafi, łącznie zmieniany 2 razy.

ODPOWIEDZ